
覚悟さんも私と会って話したことあるので分かるでしょうが、私の吃音はいじめのネタにしやすいものでした。
校内テロ(いじめを行った犯罪者のみに標的をロックオン)を起こし、原因を作ったいじめっ子が処罰されたためにその後は沈静化しましたが・・・・・・。
いじめられる側が悪いって明らかな詭弁だと思います。
例えて言うならばいじめられる側は鍵をかけ忘れて外出した人
いじめる側がその家に忍び込んだ犯罪者
いや、鍵をかけ忘れたなんて例えは通用しないでしょう。泥棒は入ろうと思った家なら強固なセキュリティ破ってでも入ろうとしますし、いじめっ子も同じくいじめようと思った相手の綻びをしつこく探して自分のやり方にこじつけて正当性をつけようとする卑劣な犯罪者です。
>「法の介入」と「規律の徹底」以外にありえないでしょう。
全くその通りです。しかし、「これくらいの事で警察呼びやがって大げさなんだよ」とか、モラルを何とかしようと呼びかければ「あいつイイカッコしやがって」など道徳に欠いた発言が飛び出してきます。 理解しようとしない人間には、いつまでたとうと理解できない。逆にチャンスです。こんな輩は法の介入をモロに喰らわせて自分の愚かさを晒してやるのが一番の手段でしょう。きちんと通用する手順で、されたらすぐにDQNを排除していく通報の声を大きくするしかないです。
【2006/11/13 01:23】
URL | 古巨人 #-[
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>「法の介入」と「規律の徹底」以外にありえないでしょう。
「規律の徹底」に関しては、文科省も「ゼロ・トレランス」方式(寛容度ゼロ)っていうのうを研究してるらしいが、どーせわけのわからん連中がいちゃもんつけて結局うやむやになるんだろうな
ゼロ・トレランスについてはこちら↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9
【2006/11/13 09:52】
URL | #HfMzn2gY[
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>「法の介入」と「規律の徹底」以外にありえないでしょう。
これだけでは不足だと思います。いじめられている人間の退却ルート(転校、別の形式の学校等)の確保が必要でしょう。
いじめられて自殺する子は、「退却ルートを確保できず(または潔しとせず)、玉砕」(オーバーな言い方ですが)してしまったともいえます。しかし現在の退却ルートは転校できれば上の上、せいぜい不登校しかありません。しかも不登校ルートは社会的非難を浴びやすい退却方法です。
また、「いじめられる側にも問題がある」といった、周辺状況を過小評価し、人的状況を過大視する人間心理上の傾向は洋の東西、時代の新旧を問わず普遍的に抱きがちなものであるがゆえに撲滅が非常に困難なものとなるからです。
また「規律の徹底」を主張する、いわゆる保守派中高年の多くが「いじめられる側ももっと強くなれ!」的なことを言い、いじめられる側を追い詰めているように思われます。
規律の権化のような軍隊、体育会系部活で多くのいじめが時にしごきと名を変え、横行していることは周知の事実でしょう。
従って、いじめは重大な「人権侵害」と認識し、その人権侵害に対し「断固とした措置」をとる。というように、人権を正面にだした方が少々左翼くさい言い方ですがよろしいかと。
でないと、規則規制は厳しいが、いじめも依然続きます。というオチになりかねないような気がします。
ただ、これだけ騒いでも「半年たてばほとんど忘れ、一年たてば全部忘れる」ことになりそう。トホホ
【2006/11/13 18:10】
URL | めかちゅーん #-[
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制度を変えるのは時間がかかるので、いじめられている人間が
今取れる方法は、
親に相談し、親からいじめっ子の親へ抗議してもらう
→いじめっ子は親からたしなめられていじめをやめる。
この方法は学校でいじめっ子が恥をかかないので
受け入れやすい。親もDQNだったらダメだけど。
校長に直訴
→先生に相談すると評価を気にしておざなりにされる
恐れがあるが、これなら校長から上位下達で先生に伝わる。
ただし校長も隠蔽しようとしたらダメ
最後の手段として、腕力ではかなわない場合が殆どだから
隠れていじめっ子にイタズラする。教科書、上履き、運動着
などを隠す破る汚す。偽ラブレターで撹乱。などなど
【2006/11/13 20:55】
URL | せがた七四郎 #SFo5/nok[
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凶器+1対1ならいじめっこにも勝てます。
私が過去いじめられていた頃はそうやって一人一人潰していっていじめから逃れました。
下手すると犯罪者になってしまうのであまりおすすめは出来ませんが。
【2006/11/13 21:50】
URL | R #TNMEEIK6[
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>いじめられる側が悪いって明らかな詭弁だと思います。
>例えて言うならばいじめられる側は鍵をかけ忘れて外出した人
>いじめる側がその家に忍び込んだ犯罪者
これはまさにその通りだと思います。
鍵をかけ忘れた人にも過失はありますが、
それは窃盗犯に対する減刑とは一切関係ない。
つまり「別個に審議されるべき問題」であって、
それが「過失相殺」などとなってはならないでしょう。
鍵をかけ忘れた過失を1、窃盗を行った罪を10とするなら
それが相殺されて罪の重さが9になるなんて事は無い。
1の過失は1の過失として注意されるとしても
10の罪は10の罪として別個に裁かれるべき問題。
そこら辺を理解していない馬鹿が多いように思うのです。
【2006/11/13 23:55】
URL | 覚悟 #o25/X8aE[
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>アメリカではイジメに対して厳しい対応を強いている学校が多くあります。
ちょっとした人権侵害に対しても停学や退学処分が命じられる場合もあり、
賠償責任を問われようものなら、イジメっ子の側が尻の毛まで毟られることも。
これってコロンバイン高校の事件を教訓に施されたものなんでしょうかね??
【2006/11/14 02:17】
URL | イルカ #SFo5/nok[
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いじめって大抵は刑法の要件を満たしますよね。
だったら、公立校校舎全てに派出所を置いて、警官を在駐させ、交通違反並みの熱心さで取り締まってもらう。ってのはどうなんでしょうねぇ。
あと、こういった国政関係は首相官邸とか意見を聞いてくれるところに投稿してみるのもよいかもしれません。(言っている当人は投稿してます)
一応、民主主義の国ですし、たくさん投稿がくれば無視もできなくなるでしょう。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
【2006/11/14 12:28】
URL | 隊長@八玉子煩悩隊 #-[
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そういえば、つい最近、いじめられた子が刑事告訴したという事件ばありましたね。
いい傾向だと思いましたが、なんでも担任の先生が「学校・教師ではどうしようもないから警察に」とアドバイスしたとのこと。やはりもう日本の教師には最低限の権力さえないんですね。
【2006/11/14 17:28】
URL | RSR #-[
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教師ってやっぱり「いじめられた(られていた)側」の体験を持つ人って少ないんだろうなぁ。まあ文部行政に携わってる役人や政治やってる人もそうだろうけど。(逆の立場の人はたくさんいそうw)
当事者(いじめられる側)になったことがない人があーでもないこーでもないって議論したって結局実効性に乏しいことしか決まんない気がする。教育再生会議とやらも一人や二人ぐらいいじめられる側の人間を入れるとか、そういう経験を持つ人からヒアリングするとかできないもんなのかねぇ・・・
【2006/11/15 02:20】
URL | #EBUSheBA[
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85 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:2006/11/15(水) 12:27:53 aKbljWI3
つーか、そもそも覚悟は
「男気と腕力があれば同性の中では優位に立てる。
恋愛はできなくてもイケメンをアゴで使える。
同性にもいじめられているのなら、それは喪男とは違うし、
“喪男道”で語るべき問題でもない。
このブログでいじめに遭ったという愚痴をこぼされても困る」
と断言していたんだが。
―――――――――――――――――――
この意見に対して「喪男は同性間でもイジメられてる奴が多いんだ!!」
「同性間ヒエラルキーも低いのが喪男だ!!」と食って掛かる御仁が居るのですが、
こういった意見の方が喪男をよっぽど馬鹿にしていると思います。 (中略)
男性ヒエラルキーにおける喪男の実力、喪男の可能性を舐めるな!!
当然ながら喪男道に於いて「同性ヒエラルキーで辛酸を舐めた」
という問題は喪男の問題とは切り離して頂きたい。
恋愛ヒエラルキーとは関係ない問題で味わったストレスを
喪男道にムリムリ持ち込まれても私はそれを拒否します。
運動音痴な人々が悩みを共有するコミュニティで、
勉強が出来ない事を愚痴りだすようなものですから。
同性ヒエラルキーで辛酸を舐めた人を特別に攻撃する気もありませんが、
特別に擁護したり、配慮したりする気もありません。
どうしても「喪男=同性間ヒエラルキー下位者」という構図を
デフォルトとして押し付けたいと思う人は
「喪男〜男社会でも苛められたよ派」とか
「喪男〜この世のあらゆるヒエラルキーに逆らうよ派」
こういった派閥をご自身が作って集えばよい。
そしてそれは私の仕事ではないし、興味もないと言っておきます。
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-261.html
【2006/11/16 17:37】
URL | #Yz35EgRs[
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(1)
加害者:男、戦闘力高
被害者:男(フツメン以上)、戦闘力低
イジメの理由:容姿以外(弱そう、貧乏など)
→喪男問題とは関係の無いイジメ
(2)
加害者:女、戦闘力は不問(男が女に暴力を振るうと問答無用で悪とされる圧力があるため)
被害者:男(フツメン以上)、戦闘力不問(理由は同上)
イジメの理由:容姿以外
→喪男問題と関係の無いイジメ
(3)
加害者:男、戦闘力高
被害者:男(喪男)、戦闘力低
イジメの理由:容姿関連(顔がキモイ、動きがキモイなど)
→喪男問題とやや関係あるイジメ
(ただし、被害者の戦闘能力が高い場合は回避できるので、
本質は顔よりも、戦闘能力の低さが要因)
(4)
加害者:男、戦闘力高
被害者:男(喪男)、戦闘力低
イジメの理由:容姿以外
→喪男問題と関係の無いイジメ
(5)
加害者:女、戦闘力は不問
被害者:男(喪男)、戦闘力不問
イジメの理由:容姿以外(弱そう、貧乏など)
→喪男問題と関係の無いイジメ
(6)
加害者:女、戦闘力は不問
被害者:男(喪男)、戦闘力不問
イジメの理由:容姿関連
→極めて喪男問題と関係あるイジメ
(戦闘力などでは回避が難しいため、純然たる容姿の問題)
喪男道でイジメ問題と喪男問題を関連させて扱う場合、
(6)をメイン、(3)をサブとして扱います。
(1)、(2)、(4)、(5)は喪男問題としては扱いません。
【2006/11/16 23:10】
URL | 覚悟 #o25/X8aE[
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“外見がキモイ”という理由で、恋愛で不利なだけではなく
男性(イケメン・フツメン)からもいじめられ、ハブられるのが喪男だとコメントした人に向かって
「それは喪男問題とは無関係。ここでぐちぐち言うな。自分でブログ作ってやれ」と
覚悟氏がおっしゃったのを記憶しているのですが…。
あの時は、いじめ体験などをコメントするのもはばかられる空気になりました。
自分は元いじめられっ子の喪男なもので、悲しい気持ちで読みましたが
まぁ覚悟氏の方針がそうであるなら仕方ない。
恋愛問題では底辺に位置するにしても、同性同士では外見がキモイくらいでは
馬鹿にされないしいじめられない。度胸があればいくらでも上に行ける。
そういう御意見なら仕方がないと。
しかし今回のエントリを見る限り、“キモイ”ことは同性にもいじめられる原因であり
だから喪男はいじめられっこであると位置づけていますね。
結局どちらなんですか。“キモイ”ことは同性間でも不利で
ヒエラルキーが低くなる=いじめられる原因なんですか。
“同性間ではキモイことなど不利にならない。問題は度胸”という、以前の主張はどうなったのでしょうか。
イジメ問題を語るにしてもそこら辺りを曖昧のままごまかして、
煙に巻くようなコメントをされましても説得力がないように思います。
>「喪男〜男社会でも苛められたよ派」とか
>「喪男〜この世のあらゆるヒエラルキーに逆らうよ派」
>こういった派閥をご自身が作って集えばよい。
>そしてそれは私の仕事ではないし、興味もないと言っておきます。
“男社会でもいじめられる”喪男に対して急に興味が湧いたということでしょうか。
【2006/11/17 00:36】
URL | #Mi7YSy.M[
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「男性(イケメン・フツメン)からもいじめられ、ハブられるのが喪男だ」
では、逆に問います。
私は女から嫌われてイジメられたまごう事なき喪男ですが、
男からは「キモイ」とは馬鹿にされても、その相手を殴り伏せて
黙らせて学生時代を「男関係では大きな問題なく」過ごしてきました。
さらに、オタク仲間や釣り仲間といった形での男友達は沢山居た。
つまり私は男からイジメられた訳でもハブられた訳でもない。
嫌われてはいたが、暴力でその敵意を強引に押さえ込んだ。
敵は多くても(男の敵は)キッチリ撃退し、友達もちゃんと居た。
もしも、男性からもイジメられるのが喪男の定義だとしたら、
私は喪男ではなくなりますね。
ですが、私は喪男発祥の地2chの定義では間違いなく喪男になります。
つまり、純然たる喪男の悩みとは暴力では解決できない問題になりますね。
つまり「女性」による「暴力を振るわれない安全地帯」からの
「侮蔑」、「差別」、「暴力」による嫌がらせが本来の喪男の悩みなのです。
男性からの場合は「暴力」などで解決できる場合が多いので、
「戦闘性の高い喪男」の場合はあまり問題にならないのです。
つまり、男性からの容姿を理由としたイジメは
「すべての喪男」にとっての共通命題ではない。
ただし、「一部の喪男(戦闘性の低い喪男)」にとっての悩みでは
あるので「まったく関係ない」とまでは言い切れない。
「関係はそれなりにあるが、喪男全体の問題ではない」という
微妙なグレイゾーンかなと私は考えています。
私が怒ったのはその「一部の喪男にとっての問題」を
まるで「喪男全ての至上命題」のように扱えと「無理強い」してきたからです。
別に「あくまで一部の喪男にとっての問題」として話す分には構わないと思いますが、彼らはそうではなかったのです。
今回の喪男問題とイジメ問題の話にしても私の意図としては、
あくまで「女が加害者」という事をメインとして語っています。
【2006/11/17 01:10】
URL | 覚悟 #o25/X8aE[
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正直、私個人の話になってしまうと、
「女性からの容姿を理由とした男性へのイジメ」以外にはあまり興味がありません。
男性からの容姿を理由にしたいじめを受けた話などを
カキコしてもらっても別段構いませんが、それを盾にして
「喪男道の方針を弄ろう」とする場合には断固として粉砕します。
「ある喪男にとっての限定的な悩み、苦労話」としての
範囲を逸脱するなということです。
【2006/11/17 01:38】
URL | 覚悟 #o25/X8aE[
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それともう一つ、私がイジメ問題に言及したのは裏の理由もあります。
確かに、「男性からのイジメ」は喪男全体の悩みではありません。
ですが、「イジメに対する厳罰化」が成立したとすると、
「そのシステムを上手く活用して女からの侮蔑に対しての反撃手段となる」のです。
汚い事を言ってしまえば私はその「女に対しての反撃手段」
という部分のみに興味があっったのです。
逆に言えば「女に対しての反撃手段」にあまり関連性のない
イジメの側面についてはそれ程興味はないし、
それに対して喪男道のエネルギーのベクトルを
あまり裂きたくないのです。
これは「男は返り討ちにできたが、女には一方的にやられた」
という私の個人体験にも関係があるのでしょうけど。
その時その時でキッチリぶちのめす事が出来た相手ってのは
正直なんの興味もわかないし、エネルギーも向きません。
復讐が出来なかった相手(女)だからこそ、ここまで労力を割けるのです。
「男よりよほど手ごわい女共を安全地帯から引き摺り下ろしてやりたい」ってのが第一義なんです。
【2006/11/17 02:15】
URL | 覚悟 #o25/X8aE[
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確かにタイトルの付け方に多少問題があったかもしれませんが、ブログ主の覚悟氏のスタンスが
「男よりよほど手ごわい女共を安全地帯から引き摺り下ろしてやりたい」
とある以上、それ以外の話題はいわゆる「スレ違い」(スレッドではありませんが)となるのでは?
それ以外の話題もしたければ、該当するブログなり掲示板に行くか、自分で作るかした方がいいと思います。
喪男関連の話が出来る場所はここだけでは無いのですから。
【2006/11/18 11:25】
URL | PON太 #JalddpaA[
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単純に厳罰化バンザイとも言えん側面があるように思います。
どうしても声の大きい奴のいうことが受け入れられる面があるから
イジメ冤罪とか....
【2006/11/18 15:46】
URL | 通りすがり #-[
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http://cpz.tc/
【2006/11/18 16:37】
URL | #-[
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