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最近は2chの喪男板が、ネ喪(偽の喪男)や恋愛資本主義DQNに荒らされて
(IDの出ない板の宿命か・・・)恋愛放棄系の喪男が安心できるOFF会が
およそ開けない状態なので、喪男道主催でOFF会をやってみようかなと思いました。

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開催日:5月中旬の土曜日あたり(5月13日or5月20日を予定)
場所:未定(土地勘があるのは秋葉原、渋谷、池袋あたり)
内容:1次会は居酒屋などで飲み、2次会でカラオケ等
   1次会は18:00~20:00、2次会は任意参加で22:00分あたりまで。
   2次会解散後、オール参加希望者が3名以上いた場合は続行も可。
予算:一次会は飲み代含め3000円前後、2次会は1500円前後を予定。

参加条件
1、恋人いない歴=年齢の童貞(含む素人童貞)
2、年齢20歳以上の男性(女性は如何なる理由があろうと不可)
3、恋愛放棄スタイルに賛同する。
4、喪男道のスタイルに基本的に賛同である(多少の差異はOK)
5、自身が萌えオタである必要はないが、萌えオタという
  スタイルに寛容的な態度を取れる。

※注意※
条件1に対しての例外として、過去に恋愛経験があっても
それで女性に酷い目に遭わされて、以来恋愛放棄スタイルを
徹底しているという場合は容認する場合あり。

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なお、何かと揉め事の多いブログ故に、嫌がらせ目的で参加する
不届き者も考えられるのでそれに対しての対応は以下になります。

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1、OFF会中に喪男に対してあまりにも侮蔑的だったり、
  恋愛資本主義的価値観を極度に賛美した話題をしつこく
  繰り返した人間には「イエローカード」宣告を出す。
2、1に於いてイエローカードを3回警告された人間は
  有無を言わせず退場を命じます。
  退場命令に従わなかった場合は顔を撮影し、
  後に喪男道で晒し首にされるのでご注意を。 
3、上記のイエローカードを提示する権利を持つのは主催者である
  覚悟と覚悟に任命された一部参加者が行使できる。
4、2の状況を考慮し、1次会料金は飲み会が始まる直前に徴収する。

※注意※
1に於いては飲み会という事もあって基本的には余程でない限り、
「こやつめ、ははは!!」と笑って見逃すようにしますが、
例えば、「喪男はキモいから差別されて仕方ない」、
「実は俺、100人切りのヤリチンでした」、「北山翔子を責めるべきではない」等の
見過ごせない言動をしつこく取った場合はイエローカードとします。

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開催日については金曜日の夜~日曜日であるならば参加者の希望によって
調整いたしますのでコメント頂ければと思います。
なお参加者条件や、嫌がらせ対策などでコメントして頂いても構いません。


※追記※
参加希望の方は下記のテンプレートを記入して
以下のアドレスまでメールして頂ければと思います。
fish0909@excite.co.jp

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ハンドル名:
参加可能日時:
希望時間帯:(○○時~○○時まで参加可能)
希望開催地:
開催地希望理由:
その他質問:
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基本的には5月13日の開催を前提として、5月10日を応募締め切りとさせて頂きます。
(5月13日はムリというメールが多数あった場合は5月20日に変更の可能性も有り)
参加希望は締め切りを過ぎても直前まで出来る範囲で対応は致しますが、
その場合はメールチェック漏れ、居酒屋の予約人数等で
トラブルが発生しやすくなるので出来る限りお控え下さい。


※追記2※
1次会、2次会場所の予約も完了し、
OFF会詳細を参加者の方々にメール致しました。
本日中(5月12日)を持ちまして、
参加希望を完全に締め切りとさせて頂きます。
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5/13or20であれば参加可能です。
参加条件は全部満たしております( ^ω^)
【2006/05/03 04:27】 URL | WATA #3/VKSDZ2[ 編集]
2は店に迷惑だから、やめましょう。
暴行罪で検挙→恋愛至上主義者にネタ提供
ということになりかねない。
むしろ写真サラ仕上げにしたほうがいい。
【2006/05/03 04:36】 URL | 名無しさん #CRSHTEAU[ 編集]
覚悟さん本人がネ喪じゃないですか
合コンに出れる時点で喪とはかけ離れてる
WATAさんもブログの米欄でネ喪発言してますし・・・

女の醜さスレ避難所で本当に真喪のためのオフでも企画してみましょうかね
需要ありますか?
【2006/05/03 09:11】 URL | ('A`) #-[ 編集]
>2は店に迷惑だから、やめましょう。
>暴行罪で検挙→恋愛至上主義者にネタ提供
>ということになりかねない。
>むしろ写真サラ仕上げにしたほうがいい。

これはいいですね、そちらの方がスマートです。

>合コンに出れる時点で喪とはかけ離れてる

一つ言って置きますが、記事にも書いてあるように
合コンのセッティングをしたのは私の友人である
イケメン軍団です。
女は私の誘いに乗ったわけではなく、イケメンの為に合コンに来たのです。

イケメンのコネさえあれば、スロウスだろうがエレファントマンだろうが、
合コンに参加する事は可能ですから。
それに私はこの場でも女性から屈辱的な対応以外は受けた試しがありません。

あくまで「男友達の交友関係が広かった」だけであり、
「女性から好意を持たれて居た訳ではない」ということに注目してください。
男(イケメン)からも嫌われる事などという条件って喪板にありましたっけ?
【2006/05/03 11:13】 URL | 覚悟 #o25/X8aE[ 編集]
「イケメンの友人を複数”呼びつけて”ナンパ&合コンオフにも自発的に参加していた」
って下の記事でご自分で書かれてますけど
セッティングも自分でされたような言い回しなので、勘違いしましたね

好意をもたれたことがなくても、そういうことに積極的に何度も参加した経験があるということは、立派な鯛男で、ネ喪でしょう?
【2006/05/03 11:21】 URL | ('A`) #-[ 編集]
合コン、ナンパなぞに精を出すのは
人を外見だけでしか判断しないDQNの”セックス相手を見つけるだけの行為”にしか思えません
かのMasaoさんがそうだったように、過去にそういうことを繰り返していた人が、いまさらこっちに擦り寄っても信用できません
【2006/05/03 11:27】 URL | ('A`) #-[ 編集]
>合コン、ナンパなぞに精を出すのは
>人を外見だけでしか判断しないDQNの”セックス
>相手を見つけるだけの行為”にしか思えません

そう、その通りです。
それをわが身をもって体験したからこそ、
私は喪男の中でも異常と言えるくらいの強硬派になったんですよ。
文中でも書いていますが、最初の何回かは確かに彼女目当てで合コンに参加して居ましたが、
その後は「女の醜さを見極める」という目的で女をあきらめる為に参加し続けました。

その経験の差が、喪男としての強固さになっているのです。
そもそも、喪板で掲げられている現在の先鋭的な板ルールすら私は満たしているのですから。
「あなたのルール」に私は納まらないのかもしれませんが、
「喪板のルール」それも喪板至上最も先鋭的な条件の現ルールすら全て守っているのですから。
【2006/05/03 11:35】 URL | #o25/X8aE[ 編集]
>立派な鯛男で

生まれながらの喪男など、この世に存在しません。
生まれたときはみんな鯛男です。
それが人生の「様々な体験」を通して喪男に分岐したり、鯛男にしがみついたり分かれて生きます。

私はその喪男になるための「様々な体険」の一つが合コンであったと言う事です。
【2006/05/03 11:39】 URL | 覚悟 #o25/X8aE[ 編集]
 呼ばれてないかもしれませんが、欠席の意思表明はしときます。
 ヲチ板とか、『粘着してる奴は粘着してる』ので、少しでも身の危険を感じるような場所には行きたくないですし。
【2006/05/03 12:13】 URL | 若喪 #uG63M9QI[ 編集]
鯛男=ネ喪ではないだろう
まぁ一度でもモテた過去があるなら話は変わってくるが
【2006/05/03 13:06】 URL | #-[ 編集]
>それをわが身をもって体験したからこそ
そういう「ナンパして女ひっかけようぜ!」的な軽い考えがあって、それで失敗し、女に失望したからと叩くというのはどうかと思います

そもそも、女をセックスの相手としか見てなかった過去の覚悟さんは、女の醜さスレ住人や多くの喪板住人が嫌っている「安易なセックス」を望んでいたということですから
ナンパや合コンを数多くしていたというのは、”元鯛男”じゃなく”元DQN”と言ったほうがしっくりくるような経歴です
そんな人が、今更心変わりしたと言っても信用できません

これ以上いってもただの粘着ですので、とりあえずは消えます
【2006/05/03 14:10】 URL | ('A`) #-[ 編集]
('A`) 氏は覚悟氏のOFF会を潰したいアンチ喪男の方なのでしょうか?
そうでないのでしたら、貴方は喪男から見てもかなり迷惑な性質を持っているようなので、言動には気を付けたほうが良いかもしれませんね(^^;)

賛否分かれるかもしれませんが、
喪男にとっての覚悟氏の存在は、「典型的なモテナイ男の像」ではありません。
むしろ「喪男としての生き様を先導する像」です。
(例えるなら、「拉致被害者」か「拉致問題を解決するための活動家」くらいの差と思います)

通りすがりに初カキコさせていただきました。
【2006/05/03 14:40】 URL | 通りすがり #SFo5/nok[ 編集]
>('A`) 氏は覚悟氏のOFF会を潰したいアンチ喪男

hazamaと争っていたときにhazama(既婚者且つ女性擁護派)の側に立って必死に私を攻撃してきた人ですからね。
なお('A`)このハンドルを使う人が複数人いて、ある人は喪男道に好意的で、
ある人は喪男道に批判的だったりするので紛らわしいところがありますがw
【2006/05/03 15:00】 URL | 覚悟 #o25/X8aE[ 編集]
>通りすがり
アンチ喪男じゃなく、喪男だからこそ違和感を感じただけですけど

この程度で参加希望者が減るとは思えませんが(喪男道ファンは熱心な方が多いので)
長々やるのは迷惑なので消えますね

オフ楽しんできてください
【2006/05/03 15:00】 URL | ('A`) #-[ 編集]
>そもそも、女をセックスの相手としか見てなかった

そんな事は一言も書いていませんが?
仮にある男がナンパをしたとしましょう。
それでナンパして彼女が出来たとして、
その男がその子と婚前性交しないで真面目に付き合い、結婚したとします。

これはセックス目当てのナンパと言えるでしょうか?

また、仮にクラスメートなど自然な出会い方で付き合ったとしてもいい加減な
性行為の果てに妊娠させて捨てたならそれは純愛とは言いがたいですね。

少なくとも当時の私はナンパにしろ何にしろ出会いのキッカケはどうでも良くて、
付き合い方の内容こそが真面目か否かを分けると思っていましたがね。
まあ、それで実際に合コンやナンパの世界に飛び込んだら、
ヤリチンヤリマンばっかりでしたけどねw
【2006/05/03 15:06】 URL | #o25/X8aE[ 編集]
>ナンパについて
ナンパ師Masaoを「ヤリチン」と斬って捨てていた覚悟さんだから、ナンパについては私と同じ考えだと思っていましたが・・・
付き合いの内容が重要というのは同意ですが、私はナンパで生まれるまともな恋愛というのは想像がつきません

過去の覚悟さんがそう思っていたことはわかりました 変な勘ぐりをしてすみません

>('A`)
これは喪板の名無しの標準表示ですから、使いやすくて自分以外にも複数名使ってるんだと思いますよ
【2006/05/03 15:14】 URL | ('A`) #-[ 編集]
Masaoはナンパをするからヤリチンなのではなく、メンヘルの子を言いくるめて即日セックスしたり
(彼氏に振られたばかりで落ち込んでる子だったかも)、
数ヶ月ペースで彼女をとっかえたりしてたりしたので、「ヤリチン」と言ったのです。
【2006/05/03 15:23】 URL | 覚悟 #o25/X8aE[ 編集]
>私はナンパで生まれるまともな恋愛

私もいわゆる「いかにもナンパしそうな男」
「いかにもナンパについていきそうな女性」に対しては当時から多少は偏見がありました。
ですが、当時(鯛男だった頃)の私は職場(プログラマ)は女性が0、
趣味は萌えアニメとか釣り(オヤジ趣味)なので女性との接点は皆無、
こういった状況で、ナンパや出会い系以外に女性と触れ合うすべがまったくもってありませんでした。

そこで私は合コンに参加するにしても、
敢えて地味な髪型や服装に徹して、
女性に対しても「真面目な恋愛」を意識している旨を正直に伝えて、
そういった内容を評価してくれる女性を探しました。
イケメン友人にも「出来るだけ真面目な女を連れて来てくれ」と指定しましたし。
当然ながら仮に彼女が出来ても婚前性交などをする気はさらさらありませんでした。

その結果、逆に女性から徹底的にキモがられて、「キモイ氏ね」の連発を受けて挫折、
変わりに「女の正体を目に焼き付ける」という
別の目的でその後も合コンに参加し続けました。
【2006/05/03 15:42】 URL | 覚悟 #o25/X8aE[ 編集]
ネ喪発言??どこですか?(;´Д`)
該当箇所を教えてもらえないと何ともいえませんが
自分がまさかそんな発言をしていたようには思えない…。
なんか勘違いされてないですかねぇ…。
【2006/05/03 15:55】 URL | WATA #3/VKSDZ2[ 編集]
喪板のほうもですが、こういう「自称喪男」さんはどうにかなりませんかねえ

【2006/05/03 16:47】 URL | 喪男クオ #-[ 編集]
「虎の威を借りる狐云々」「女の正体を目に焼き付ける云々」の前に
真喪は合コンに誘われないし呼ばれないし
他の参加から排除されますよ

合コンという聖地に踏み込むことができる覚悟氏は喪男ではないと思う
イケメンでも女嫌いな奴とかいますからねぇ
そういった部類なのではないでしょうか
真面目な恋愛という信念を捨ててセックルセックル!の主義に変えれば童貞捨てられる程度のレベルなら喪男じゃありませんよ
可能性が残されてる人間は自分を卑下しないほうがいい
【2006/05/03 17:55】 URL | ('A`) #-[ 編集]
引きこもりじゃなくても、普通に生活して普通に友人が居ても、いろいろ付き合いで遊んぶことがあっても
一人だけ合コンに誘われないのが喪

('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)


鯛板や独男板で喪男道オフを宣伝すれば、たくさん来てくれるかもしれませんよ
【2006/05/03 18:22】 URL | 最初の('A`) #-[ 編集]
俺は合コンなんて怖くて行けない
女とトークができるなんて凄すぎw
【2006/05/03 18:43】 URL | ('A`) #-[ 編集]
最初の('A`) さんへ

> 引きこもりじゃなくても、普通に生活して普通に友人が居ても、いろいろ付き合いで遊んぶことがあっても一人だけ合コンに誘われないのが喪

それが最初の('A`) さんの考える「喪」なのですね。うん…なるほど。これは立派な喪の一類型ですね。
でも、「喪」の類型は一つじゃない。覚悟氏は、「合コンに誘われて、鯛男をやっちゃって、それで女に絶望した喪」なんですよ。これも一つの「喪」類型。第三者から見ればどちらかが「真の喪」ということはない(当人達はそれぞれ「自分こそが本当の喪だ」と思っているでしょうが)。
覚悟氏的喪もあれば最初の('A`) さん的喪もある。
問題はどちらの「喪」の言論がより面白く説得力があり、自分の生を生きねばならない我々の役に立つか、です。その場合、

>鯛板や独男板で喪男道オフを宣伝すれば、たくさん来てくれるかもしれませんよ

こういう低レベルの皮肉を飛ばす「喪」には信用が置けないということになります。覚悟氏が今現在、鯛男じゃないことは分かり切ってるでしょ?なんでこんなつまらないこと言うんですか? これは、最初の('A`) さん的な「喪」の品位を貶めることにつながってしまいますよ。
【2006/05/03 18:45】 URL | ゴロー #-[ 編集]
いいえ、喪の定義を云々してるのではないのです
「合コンできないのはニート」ということに反論しただけなのです
合コンできないのはヒキコモリ・ニートというのには断固反対ですが、覚悟さんの生き方は別に否定しませんよ

ゴローさんがおっしゃられてるように、覚悟さんの合コン経験をしった各々の喪がどう考えるかが問題ですから

ただやはり、合コンやナンパしたことがない=度胸がない・友達が居ない・ヒキコモリ・ニート という考えはおかしいと言っておきます
そんなこと喪板で言えば、即ネ喪扱いで終わりですよ(;'A`)
気をつけてください、覚悟さん
【2006/05/03 19:01】 URL | 最初の('A`) #-[ 編集]
>「虎の威を借りる狐云々」「女の正体を目に焼き付ける云々」の前に
真喪は合コンに誘われないし呼ばれないし
他の参加から排除されますよ


これはちょっと変だと思いますね。
確かに女性から嫌われてましたし、
男性陣(イケメン)達が私よりも強い立場にあった
場合はそういう事も考えられますが、

イケメン達は私と同期、または後輩という立場であり、
私はイケメン達よりも「男同士のヒエラルキー」
では高い位置にありました。
だから私は排除されなかった。
同性関係でのヒエラルキーでの上位下位を
喪の条件に組み込もうとしてませんか?

女達は覚悟が嫌い、だけどイケメンは好き。

イケメンは立場上覚悟を蔑ろに出来ない。

従ってイケメンに逆らえない女達は覚悟を追い出す事が出来ない。

こういう事です。
男のヒエラルキーは不細工云々よりも、
腕っ節の強さや気の強さ(度胸)、信頼性などで
決まる事が多いのでキモメンでも
いわゆる男気があればそれなりに上位にいけますよ。
【2006/05/03 20:15】 URL | 覚悟 #o25/X8aE[ 編集]
最初の('A`) さんもそうですが、貴方達は
喪男=男連中の中でもヒエラルキーが低いという前提で話している気がする。

それに対しての反論として「度胸が無い事は喪男の条件と関係ありませんよね?」
そう聞いたわけです。

男連中の中でのヒエラルキーさえ高ければ
合コンに参加しようが(内心嫌がられるかもしれませんが)
同性から文句を言われる事はありません。
そして男連中でのヒエラルキーを決める大きな要素として度胸(というか攻撃性)は
重要な要素であると私は思います。
【2006/05/03 20:20】 URL | 覚悟 #o25/X8aE[ 編集]
そもそも合コンに出ること=度胸のある行為なのか?と疑問であるのであって
なぜ合コン・ナンパ経験をもって、度胸があるとするのかわかりません

ヒエラルキーですが、喪男は恋愛至上主義的な観点からすればヒエラルキーの低い存在です
合コン・ナンパといった行為は恋愛至上主義の儀式であり、
そこでは喪男のヒエラルキーが低いと判断せざるを得ません
(私が合コンに誘われなかったのも、女がニガテな私への配慮だったと思います)

ただ、男全ての中でのヒエラルキーが低い存在だとは思いません 覚悟さんがそうであるように
【2006/05/03 20:43】 URL | 最初の('A`) #-[ 編集]
最初の('A`)さんは

「合コンに(参加したいとしても)参加できないのが喪」といっているのか、
「仮に合コンに参加しようと思えば参加できる立場であったとしても敢えて参加しないのが喪」
といっているのか、どちらでしょうか?

前者であるならば、それは気の強弱(度胸の強弱)と関連性があるように思います。
ですが、後者と捕らえているのならば確かに度胸とは関係ありませんね。


>合コンに出ること=度胸のある行為
そんな事は一言もいっていませんが?

自分の意思決定を同性に強制的に破棄されないで
済むためには(それが許される地位に付くには)
度胸が必要という事です。
【2006/05/03 20:58】 URL | 覚悟 #o25/X8aE[ 編集]
自分の意思(我侭)を通すためには度胸が必要。
それが合コンに参加することであれ、その他の何であれです。

そして「同性間で我侭を通せる立場であること=喪男に非ず」とはならないですよね。
そして今回の議題ではその「我侭を通す事」の具体例が合コンに参加する事だったと言うだけです。

ずっとそういう事を語っていたのですが、
合コンという言葉に引っ張られて過ぎてませんか?
【2006/05/03 21:05】 URL | 覚悟 #o25/X8aE[ 編集]
当然ながら、周囲から「合コンに参加するのが当然だ!!」と圧力を掛けられたとして
「俺は絶対に合コンに参加しない!!」と突っぱねて
周囲にその我侭を認めされるにも同性間での地位や度胸は必要です。
【2006/05/03 21:08】 URL | 覚悟 #o25/X8aE[ 編集]
>合コン・ナンパ
前者でもあるし、後者でもあります
理性が邪魔して合コンなぞには参加できませんし、女がニガテだから参加したくないです
別に度胸とは関係ないと思います
恋愛観の相違でしょう

>そんな事は一言もいっていませんが?
そのようなニュアンスに見えますよ


度胸だの強さだので得る以外にも、信頼関係を築く方法はあるんですよ
自分の意思を足蹴にされるような関係なんて、友情じゃないと思いますし
それに自分は友人より上の位置に立って支配したいなどとは思わないので、覚悟さんの云うようなヒエラルキーの上位者であることの意義がいまいち分かりません
【2006/05/03 21:12】 URL | 最初の('A`) #-[ 編集]
>そのようなニュアンスに見えますよ

だとしたら、再度言います。
自分の意思(我侭を通せる事)=度胸があることという事です。
勘違いなきように言いますが、度胸がある=偉いとも限りませんけどね。
弱者を守る度胸もあれば、暴虐を振るう度胸もある。
ただし、度胸が無くて良い事は基本的にありません。
他者を(最悪自分自身すら)守る事ができないからです。


>度胸だの強さだので得る以外にも
別に信頼関係の築き方を討論している訳ではないのですがね。

ですが、例えば友達が(真摯な理由で)本当に困っているとき、
自分を犠牲にして助けるのには度胸がいりますよ。
例えば友達が苛められているときに、
自分が苛められる可能性、ぼこられる可能性を理解して
それでもなお自己犠牲的に立ち向かうとしたら度胸が必要でしょう。
度胸を必要としない友情なんてものは、困難が訪れたときにアッサリ壊れるといっておきます。

信頼をつむぐのにだって度胸は必要ですから。
【2006/05/03 21:22】 URL | 覚悟 #o25/X8aE[ 編集]
別に度胸がないことを肯定してるわけではないんですけどね
ヒエラルキー的な単純な構造で物を考えることについて、疑問を感じるだけで
その小さなヒエラルキーで上位にたって喜んでるピエロ的な行為は、不毛だと言いたいだけで

>そして「同性間で我侭を通せる立場であること=喪男に非ず」とはならないですよね。
>そして今回の議題ではその「我侭を通す事」の具体例が合コンに参加する事だったと言うだけです。

その具体例が強烈だと思います
なぜなら、上に書いたように、合コンやナンパは恋愛資本主義的な行為の典型例であって、
電波男喪男は嫌悪こそすれ、好んで参加する対象ではありえないからです
説明されて覚悟さんの考えはわかりましたし、過去の合コン経験についてはある程度は納得しました
【2006/05/03 21:30】 URL | 最初の('A`) #-[ 編集]
>それに自分は友人より上の位置に立って支配したいなどとは思わないので、覚悟さんの云うようなヒエラルキーの上位者であることの意義がいまいち分かりません

貴方は体育会系の関係とかは体験した事はありますか?
私は部活動でそういった関係に慣れ親しんでましたが。

対等な友人関係以外にも先輩後輩の関係、師弟関係、
必ずしも対等ではないがお互いが信頼しあっている関係なんてのは
この世にいくらでもありますから。

例えば私が学生時代の部活では先輩にタメ口なんて聞いたらボコボコにされますし、
ジュースやパンをパシられる事なんて日常茶飯事でした。
その代り先輩は私に親身にコーチングしてくれましたし、普段のパシリの労をねぎらって
飯を奢ってもらう事も良く有りました。

こういう上下ある信頼関係も存在するし、それを否定されたくはないです。
もちろんそうじゃない信頼関係も否定する気はありませんがね。
【2006/05/03 21:34】 URL | 覚悟 #o25/X8aE[ 編集]
中学~大学とずっと体育会系の部活に所属しています(それぞれ別の競技でしたが
先輩とはもちろん今もうまくやっています
職場や部活動といったヒエラルキー的なもので形成される人間関係があることもわかりますよ
それに関しては否定はしません

ただそれが人間関係において絶対ではないことは、わかってもらいたいです
力や度胸でヒエラルキーを高くしたから、友人から排除されずにいられるという関係は屈折してますし、相手を見下してどうして信頼関係が築けるのか分かりません
【2006/05/03 21:40】 URL | 最初の('A`) #-[ 編集]
覚悟氏と最初の('A`)氏の横からすまないんですが、

>それはヒキコモリのニートでしょ?
の書き込みと

>俺は合コンなんて怖くて行けない
>女とトークができるなんて凄すぎw
の2つの覚悟氏とは関係ないコメント辺りからすれ違いが起こってるように見えます。

>ただやはり、合コンやナンパしたことがない=度胸がない・友達が居ない・ヒキコモリ・ニート という考えはおかしいと言っておきます
>そんなこと喪板で言えば、即ネ喪扱いで終わりですよ(;'A`)
>気をつけてください、覚悟さん
この書き込みを見る限りなんらかの勘違いをしてるのは明らかだと思います。
【2006/05/03 21:47】 URL | 武士道精神 #-[ 編集]
力や度胸でヒエラルキーを高くしたから、友人から排除されずにいられるという関係

私の場合についてですが、私は後輩(イケメン)がアパートの
更新料で困っているときに身銭を切って助けましたし、
仕事で大きなミスをしたときにも私が代わりに怒られたりしました。
それは後輩が先輩として私に敬意を払ってくれた事に対する礼であるし、
そういった私の行動に対して義を感じた後輩が私の
我侭にも付き合ってくれたという事です。

ちゃんとしたギブアンドテイクが成り立っている
(信頼関係が成り立っている)上での
支配、被支配というのはある種の快感があるし、
その快感を否定するのはどうかなと思います。

先輩(上位者)としての立場で後輩(下位者)に命令をするのはそれなりの快感があります。
ですが、その自分の快感ばかりを押し通しては可愛そうなので、
我侭を聞いてくれたお礼に困っているときに助けたり、奢ったりして補填する。
後輩(下位者)は上位者に命令されるものの、
命令を聞いた分だけ色々と恩恵を預かれてそこに信頼感と快感を感じる。

こういう世界もあるって事です。
「上位者として下位者に命令をするのは快感である」
これは多かれ少なかれ多くの人に当てはまるでしょう。
それ自体はなんら問題はない。
問題は上位者として下位者にもキチンと
相応の恩恵や誠意を見せるか見せないかなのではないでしょうか?
【2006/05/03 21:50】 URL | 覚悟 #o25/X8aE[ 編集]
少しお聞きしますが、覚悟さんが同僚(部下)の主催する合コンに行っていたのなら、つじつまが合いますし
ヒエラルキー云々の説明も納得できます
同期の友人ではなく、そういった上下のある間柄での合コンだったんですかね?

なんか誤解でもめたみたいで申し訳ない
【2006/05/03 21:56】 URL | 最初の('A`) #-[ 編集]
最初の('A`)さんの発言を読んでいると、どうも一部の
喪男の方々には「僕の考える喪男像」に当てはまらない、
と判断した途端に「お前なんか仲間じゃない!」と
ばかりにバッシングを始める人達が居そうですねぇ。
2chの現ルールすら守っててもこの有様ですから、
オフ終了後は色々と騒がしくなるのは避けられない
かも知れません。

考えられる例:
・覚悟氏は明るくてノリの良いイケメンだった!
 ブサイクなんて大嘘!こんな奴は喪男じゃない!
(覚悟氏が自分よりちょっとでも美形と判断した連中が書きそう)
・覚悟氏は意外と漫画アニメエロゲーに詳しくなかった!
 最近の○○や●●さえ知らない。オタクのフリを
 して仲間面していただけだ!
・そもそもオフ会を企画出来る奴なんて喪男じゃない!

思っていたよりいい人だった→喪男じゃない
思っていたより嫌な人だった→ただのDQN
の二択しか考えてない人も多そうな気がしますよ。
【2006/05/03 21:59】 URL | WATA #3/VKSDZ2[ 編集]
出来事の流れですが、

覚悟:「彼女が居ない、周りにも女と接点が無い、真面目な彼女が欲しいが困ったなぁ」

後輩A:「まじっすか、先輩~だったら俺が合コン開くっスヨ!!」

覚悟:「おお、ありがたいなぁ」

後輩B:「○○先輩(私の同期)も誘いましょうよ、あの人はイケメンだから女釣れますよ!!」

覚悟:「うん、そうしようか」

こんな流れでしたが。

結局構成としては

覚悟、イケメン後輩A、B、C、イケメン同期Dで
これに+して後輩の男友達が混じる事もありました。
【2006/05/03 22:02】 URL | 覚悟 #o25/X8aE[ 編集]
それならヒエラルキー云々についても納得できました
上司なら、社内のヒエラルキーでいうところ上位者ですもんね
失礼しました
【2006/05/03 22:04】 URL | 最初の('A`) #-[ 編集]
>ぶっちゃけ言うと、ナンパ&合コン魔でした。
>(余談ですが2chの実質的合コン、ナンパオフにも何度も参加してました)

済みません、この話はどうなったんですか?
ヒエラルキー云々は関係ないと思いますけど。

「後輩より偉そうにすることが目的で、彼女を作ることが目的ではない」
って話に持っていきたいようですが、だとすれば最初にこんな事を書いたのはまずかったですね。
言い訳すればするほど墓穴掘るだけです。
【2006/05/03 23:15】 URL | ( ゚д゚) #Fe5eWWgA[ 編集]
>「後輩より偉そうにすることが目的で、彼女を作ることが目的ではない」

まったく読んでませんね・・・
男性間でのヒエラルキーが上位であるなら、キモメンでも合コンで
追い出される事は無いって事を語っていた訳ですが?
ちなみに合コンの目的は、
初期:彼女を作るため
後期:女の醜さを確認するためです。
(このことはコメント及び、記事内に何度も出てきました)

2chのオフなどの不特定多数が、毎回面子を変えて行われる場合は
参加を拒否されるなんてことはありえないでしょう。
毎回捨てハンドルで参加する訳ですし。
キモメンが実質的にハブを食らう事はありますが、
容姿がキモだからといって「参加するな」と言うほど肝の据わった奴はいませんでしたね。
まあ、実質的には輪に加われませんでしたが。


明らかに本文や今までの流れを読んでない的外れな
突っ込みは容赦なく削除させていただきますので。
【2006/05/03 23:35】 URL | 覚悟 #o25/X8aE[ 編集]
例えばよって暴れたり、女の子に強引に言い寄って
参加禁止になったり追い出される奴はいましたが、

容姿がキモイというだけで参加できなかった奴は
私の見た範囲では一度もありませんでした。
っていうか、そんな事を不特定多数でやる
合コンでやったら間違いなく殴りあいになりますよ?
【2006/05/03 23:40】 URL | 覚悟 #o25/X8aE[ 編集]
( ゚д゚) さんへ

何でまずいんですか? さっきも同じようなこと書きましたが、覚悟氏はかつて

>ぶっちゃけ言うと、ナンパ&合コン魔でした。
>(余談ですが2chの実質的合コン、ナンパオフにも何度も参加してました)

こういう鯛野郎でした。それで女に酷い目にあって現在のようなジェダイ派の喪になったのです。
何か不都合でも?
それから、( ゚д゚) さんは

>「後輩より偉そうにすることが目的で、彼女を作ることが目的ではない」って話に持っていきたいようですが

とお書きになってますが、覚悟氏自身が、

>最初の何回かは確かに彼女目当てで合コンに参加して居ましたが
>女性に対しても「真面目な恋愛」を意識している旨を正直に伝えて、そういった内容を評価してくれる女性を探しました

って書いているでしょ? 何でこれを無視するんです? 不注意なら仕方ありませんが、故意だとしたら卑怯ですよ。

 
【2006/05/03 23:45】 URL | ゴロー #-[ 編集]
すいません。ちょっとタイミングが遅くて、覚悟氏の回答と重なった内容のものを投稿してしまいました。皆さんゴメン。
【2006/05/03 23:50】 URL | ゴロー #-[ 編集]
いつも興味深く読ませて頂いております。
5/13or20のどちらでも参加可能です。
参加資格も問題ありません。

Subjectにも書いていますが、
参加表明を伝える方法、参加が決まった場合の連絡方法
こういった詳細的なことについてはまだ未定なのでしょうか?

意図的に省略されているような気がするので、
まだ企画段階で、詳細はまた後日って感じなんでしょうかね。
【2006/05/04 00:18】 URL | hirasaka #mQop/nM.[ 編集]
一部糞コメントを削除しました。
糞が一生懸命書いた長文をワンクリックで
消し去ってやるのはとても気分が良いものです。
【2006/05/04 00:29】 URL | 覚悟 #o25/X8aE[ 編集]
参加表明と連絡方法について当記事に追加いたしました。
【2006/05/04 00:42】 URL | 覚悟 #o25/X8aE[ 編集]
「合コンもナンパも経験がない男はヒキコモリかニート」とおっしゃっているのは
ちょっと言いすぎだとは思いましたが
モテなくってもまぁ性的に正常な男として合コンくらい参加してみたいと思うのが普通だし
ナンパも男なら経験があっても自然だと思います。
まともな社会人には付き合いってモノがある、という意見も当然だと思うし…何で揉めているのか、よくわかりません。

喪男というのは確かに女には嫌われる存在です。
しかし、同性にさえハブられたりいじめられたりするとなると、ちょっと違うんじゃないでしょうか?
いくら喪男だって、女には嫌われても同性にまでないがしろにされたらおしまいでしょ。人として。
普通に社会参加していれば、職場でのヒエラルキーが上がって同僚にも尊重されるのが、社会人として正常なんですから。
同性とのコミュニケーションがちゃんと出来るようでないと、喪男以前に人間として失格ですよ。キツイ言いかたをすればですけど。

喪板でも何かおかしな人に叩かれているようですが、覚悟さんのおっしゃっていることは喪男そのものだと思います。
逆に、同性間でのヒエラルキーが全く上がらないなんてまともな人間なら有り得
【2006/05/04 21:52】 URL | バラモン #-[ 編集]
すみません。最後の方が切れてしまいました。

逆に、同性間でのヒエラルキーが全く上がらないなんてまともな人間なら有り得ないですよ、そんなの。
いつまでもいじめられて合コン参加もできないほどだとしたら、喪男と言うより人格異常とか、そっちの方面じゃないでしょうか?
【2006/05/04 21:55】 URL | バラモン #MF8IyTP2[ 編集]
あんた等固執しすぎだ。
本当に恋愛云々なんぞどうでもいいと思ってるんであれば
大手を振って堂々と生きればいいじゃないか。
自分の人生は自分のものだ。

あと一夫多妻の欠点。
多分喪男と同比率くらい喪女も居る。
ほれ、見ろ、周りのブスと性格悪い女を。
ネット上の喪男の扱いは悪い
しかし現実の喪女の扱いもかなり悪い。
そして、女がイケメン、金持ちに群がったとすると
当然その中には喪女が居る
イケメン、金持ちにだって選択権はある
誰だって好き好んで喪女を選ばないし
選ぶとしたら顔や性格がいい女を選ぶ
すると当然喪女は割を食う。

つまりどちらにせよ喪は余り、少子化は解決しない。

【2006/05/05 18:53】 URL | 渡世人 #SFbvt1Fc[ 編集]
>バラモン
>参加もできないほどだとしたら、喪男と言うより人格異常とか、そっちの方面じゃないでしょうか?

なぜそういう恋愛資本主的な発言がいまっごろでてくるのかわからない
喪男道を最初から読み直されては?
ヒエラルキーが下位だから参加できないというのも、おかしい
恋愛資本主義ヒエラルキーこそすべてと妄信されてるのでは?

ちなみに、私はhazama氏がブログに書かれていたことと同意見で、
合コンやナンパでの出会いなぞにははじめから希望もくそも持ち合わせていない
参加して当然、参加しようと思って当然という押し付けがどこからでてくるのか、私には理解不能
【2006/05/06 09:32】 URL | 最初の(\'A`) #-[ 編集]
「恋愛できないのは人格異常者」の価値観から逃れたと思ったら、今度は「いじめられる・はぶられるのは人格異常者」か・・・

本質的には恋愛資本主義側も喪男道側も一緒になっちゃったのかねえ
【2006/05/06 13:22】 URL | 人格異常者 #-[ 編集]
バラモン氏の意見が問題となっているようなので私の見解を提示しておきます。


> 合コンもナンパも経験がない男はヒキコモリかニート」とおっしゃっているのは
> ちょっと言いすぎだとは思いましたが
→同意

> モテなくってもまぁ性的に正常な男として合コンくらい参加してみたいと思うのが普通だし
> ナンパも男なら経験があっても自然だと思います。
合コンやナンパが、自然というのは言いすぎですね、
「鯛男だった時期は有っても不思議ではない、無知ゆえの仕方なさもある」というのが妥当でしょうか。

> まともな社会人には付き合いってモノがある、という意見も当然だと思うし…何で揉めているのか、よくわかりません。
> 喪男というのは確かに女には嫌われる存在です。
→まあ概ね同意です。

> しかし、同性にさえハブられたりいじめられたりするとなると、ちょっと違うんじゃないでしょうか?
> いくら喪男だって、女には嫌われても同性にまでないがしろにされたらおしまいでしょ。人として。
> 普通に社会参加していれば、職場でのヒエラルキーが上がって同僚にも尊重されるのが、社会人として正常なんですから。
> 同性とのコミュニケーションがちゃんと出来るようでないと、喪男以前に人間として失格ですよ。キツイ言いかたをすればですけど。
→これは言いすぎですね(同性に蔑ろに~人間として失格とか)
 但し、同性でのヒエラルキーと恋愛ヒエラルキーが必ずしも関係ないというのは正しいと思います。
 同性に蔑ろにされる事と喪である事は関係ありません。

> 喪板でも何かおかしな人に叩かれているようですが、覚悟さんのおっしゃっていることは喪男そのものだと思います。
> 逆に、同性間でのヒエラルキーが全く上がらないなんてまともな人間なら有り得ないですよ、そんなの。
> いつまでもいじめられて合コン参加もできないほどだとしたら、喪男と言うより人格異常とか、そっちの方面じゃないでしょうか?
→合コンに参加できない~人格異常は不適当な発言ですが、同性でのヒエラルキーが上がらないのは喪と無関係という示唆には賛成です。
【2006/05/06 19:16】 URL | 覚悟 #o25/X8aE[ 編集]
・暴力をふるわない
・勝手にネ喪扱いして晒さない

基本的に暴力を振るう事は皆無で有ると思ってください。
1.相手がキレて殴りかかってきた為に反撃として殴り返す。
2.相手がコップを投げつける、酒をぶっ掛けるなど間接的暴力を振るった場合に殴り返す。

こういった事が無い限りは基本的に殴る事はありません。
私の記事を読んでいただければ分かると思いますが、
私が人を殴る場合は、お金を盗んだり殴りかかってきたり、
常識では考えられない行為を働いた相手に限定したものです。
あなたがそういった「常識では考えられない行為」を私に取るつもりで
(私の反撃手段を封じるつもりで)暴力を振るわないでと言っているならば
これを約束する事は出来ませんが、上記のような常識外の行動を
貴方も取らないと約束できるのであれば、私も約束します。

次に勝手にネ喪扱いして晒さない・・・という条項ですが、
逆に貴方はネ喪扱いされるような行動を取るつもりなのでしょうか?
ぶっちゃけて言ってしまえば、仮に貴方が本当にネ喪だとしても、
それを悟られないように言動を隠せば何の問題も起こらないはずです。
それを敢えて危惧するという事は何かやましい目的があるのではと勘ぐりたくなります。
仮に酒の場で私に対して激しい論撃を吹っかけるつもりで、
上記のようなコメントを書き込んでいるとしたなら、
事前にどのような内容を話すつもりなのか、またその内容に対して
ご自身はどういった立場を取るのかこの場で提示して下さい。
その内容如何によってはその条項を特例的(貴方に対してだけ)保障するかもしれません。

それと当然ですが最低限の喪男の条件
1、恋人いない歴=年齢の童貞(含む素人童貞)
2、年齢20歳以上の男性(女性は如何なる理由があろうと不可)
3、恋愛放棄スタイルに賛同する。

この3条にすら明らかに反する行動を取る場合は
およそ容認する事は出来ませんので。
【2006/05/09 01:17】 URL | 覚悟 #o25/X8aE[ 編集]
ちなみに容姿や服装でネ喪扱いする気は毛頭ありませんので。
マッキンキンの頭髪で、アクセサリーをジャラジャラ言わせてる
モコミチ顔だったとしても条件を満たしていると自認し、
場にあまりにも相応しくない言動(俺は実はモテモテのヤリチンッス!!とか)
を取らないと言うならネ喪扱いする事はありませんので。
あくまで内面および言動についての問題です。
【2006/05/09 01:24】 URL | 覚悟 #o25/X8aE[ 編集]
なお、女性にだって真面目な人は居るよ・・・とか
軽度のものであれば別段とがめるつもりはありませんし、
そういう意見もあって然るべきと思います。
ただ「子殺しだろうが中絶鬼だろうが自由だこのヤロー」
なんてレベルだとイエロー取っちゃいますけどね。
【2006/05/09 01:29】 URL | 覚悟 #o25/X8aE[ 編集]
他人に性病を移しまわったり、中絶や子殺しを平気でやったりする
「現実で鬼畜行為を働く人間」を擁護する発言を取った場合は
厳しくイエローカードを出します。
逆にそれ以外は甘めに見ると思って頂ければと思います。

また顔晒しを「絶対にしない」とルールを変えてしまうと、
それを盾に大暴れする人が出る可能性があるので撤廃は出来ません。
ただし、退場を命令(イエローカード3枚)された場合に
速やかに退場をしてくれるなら顔晒しを免除しても良いと考えます。
逆に退場を命じられても、それに従わず強引に居座ろうとする
不届きものに対しては強制処罰として顔晒しにせざるをえませんが。

というか、そもそも喪男道と意見が随分と違うなら、
口論とまではいかなくとも険悪な雰囲気になる可能性が高く、
それを押してまで参加したがる神経が正直理解できません。
楽しく酒を飲むのが本来の目的であり、討論会をやる気なんざ
さらさらないのですが・・・そこら辺は勘違い無きようにお願いします。
【2006/05/09 18:29】 URL | 覚悟 #o25/X8aE[ 編集]
いってみたいけど東京か。。。
もし次回があるなら夏休みとかの連休中にとかだと。。。。
【2006/05/10 17:09】 URL | とある地方人 #YrGnQh/o[ 編集]
とゆーわけで只今帰還致しました(・∀・)
なんかあっという間だったなぁ。
もうちょっと話したかった気がします。

参加された皆様、お疲れ様でした。
また次回参加する事がありましたら
よろしくお願い致します。
【2006/05/14 00:22】 URL | WATA #3/VKSDZ2[ 編集]
皆様お疲れ様でした。
また次回の機会があれば、是非参加したいと思います。

よろしくどうぞ。
【2006/05/14 00:34】 URL | hirasaka #-[ 編集]
OFF会に参加して頂いた皆様、ありがとうございました。
何のかんので無事に問題なくOFF会を行う事が出来ました。
【2006/05/14 01:51】 URL | 覚悟 #o25/X8aE[ 編集]
このコメントは管理者の承認待ちです
【2010/03/01 14:01】 | #[ 編集]














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